Происхождение предбиологических систем - Опарин А.И.
Скачать (прямая ссылка):
Я предположил, что этот факт поможет обнаружить разницу между беспорядочными молекулами и смесью высокоупорядоченных молекул.
Ч а р г а ф ф. Не знаю, я не настолько сведущ в иммунологии, чтобы судить об этом. По-видимому, существует много веществ, также не обладающих антигенными свойствами. Не уверен, что это свойство может служить веским аргументом.
О р о. Отрицательные результаты мало что объясняют. Даже если бы вы получили положительный ответ, то в вашем случае это все равно не было бы доказательством, поскольку с гаптеном соединяются лишь небольшие участки молекул.
Блуа. Гаптены — это микромолекулы.
О р о. Тем более, ведь в природе микромолекула не комбинируется со всей макромолекулой. Она связывается только с ее частью. Точно так же молекула антигена соединяется с антителом посредством определенных взаимодействующих участков, обычно представляющих собой лишь небольшую часть молекулы.
Основное положение вашего доклада относительно способности первичных беспорядочно построенных органических полимеров играть роль протоферментов представляется мне рациональным. Действительно, углистые хондриты содержат полимерное вещество черного цвета, составляющее большую часть органического
материала, присутствующего в этих метеоритах. Структура этого полимера нам мало известна. Возможно, это высококонденсирован-ная ароматическая система, напоминающая по своей структуре графит, но имеющая беспорядочное строение. В некотором смысле это вещество, по-видимому, сходно с описанным вами полимером. Остается выяснить, обладает ли этот полимер каталитической активностью.
Поннамперума. Мне бы хотелось задать вопрос, выходящий за рамки общей дискуссии по меланину. Образовывались ли у вас при облучении тирозина какие-либо другие аминокислоты или полипептиды?
Блуа. Да, я хотел об этом сказать. Мы не хроматографировали продукты облучения тирозина, однако при облучении фенилаланина мы идентифицировали тирозин в качестве промежуточного продукта.
Поннамперума. Были ли выявлены пептиды в ваших опытах?.
Блуа. Нам ни разу не удалось обнаружить образование пептидных связей.
Г а ф ф р о н. Я бы снова хотел обратиться к опытам по диализу. Один из опытов может стать ключевым для дальнейших исследований. Как развивалась окраска в том случае, когда вы проводили облучение в атмосфере азота, а затем быстро диализовали облученный продукт? Насколько быстро вам удалось обнаружить обесцвечивание продукта? Не наблюдали ли вы какие-либо изменения в окраске задолго до прекращения облучения?
Блуа. В опыте по диализу мы облучали водный раствор вещества в течение определенного времени, а затем помещали этот раствор в мешочек для диализа. Последующего облучения не проводилось.
Г а ф ф р о н. Да, но в этих условиях не проявлялась ли какая-нибудь окраска?
Блуа. Раствор при облучении приобретал светло-желтую окраску. Как я уже говорил, он начинал слабо опалесцировать, но обычно осадка при этом не образовывалось.
Г а ф ф р о н. Конечно, применяя свет с длиной волны 2537 А, вы тем самым применили сильный источник энергии. Я никогда не производил опытов в анаэробных условиях. Используя флуо-ресцеин в качестве сенсибилизатора, можно легко окислять тирозин в водном растворе и при видимом свете.
Б л у а. И поглощение сдвигается при этом в видимую область.
Г а ф ф р о н. Сенсибилизирующее действие красителя в видимом свете, по-видимому, отличается большей избирательностью. Было бы интересно выяснить, возникают ли полимеры в подобного типа опытах, проводимых при видимом свете.
Фокс. Я хотел бы сделать добавление к тем замечаниям, которые были здесь высказаны.
Во-первых, я сомневаюсь, что иммунологический подход поможет разрешить эту проблему. Он не только привносит те сложности, о которых уже упоминалось...
Блуа. Эти эксперименты имели самостоятельный интерес.
Фокс. Даже если это так, то и в этом случае следует помнить, что иммунологическая специфичность очень часто не является абсолютной. Ведь еще Ландштейнер и другие исследователи установили, что изменения в молекулах антигенов, даже небольшие структурные отклонения, приводят в большинстве случаев к незначительным количественным изменениям в иммунологических реакциях и в реакции преципитации. Поэтому я не уверен, что с помощью этого метода можно установить гомогенность исследуемого материала.
Блуа. Мы не ставили перед собой такую задачу. Предполагалось, что это вещество не должно быть антигенным, и у нас возникла мысль, нельзя ли этот продукт использовать в качестве соединения, добавляемого к плазме.
Он очень сходен с физиологическим материалом, и я полагаю, что если бы он не обладал антигенными свойствами, его можно было бы использовать для добавления к плазме. В этом случае отрицательный результат представляет ценность.
Фокс. Следует также со всех сторон рассмотреть возможность образования дикетопиперазина, циклопептида фенилаланина, который представляет собой нерастворимое соединение, очень медленно диффундирующее через диализационный мешочек. Если вы уверены в том, что у вас отсутствует нерастворимое соединение, то тогда вопрос отпадает; однако нам кажется существенным, особенно в случае термической полимеризации как одного фенилаланина, так и фенилаланина с аспарагиновой кислотой, переводить исследуемые продукты в форму растворимых натриевых солей, а затем проводить диализ, причем перед диализом раствор следует фильтровать, для того чтобы убедиться, что дикетопипера-зин фенилаланина отсутствует.
