Происхождение предбиологических систем - Опарин А.И.
Скачать (прямая ссылка):
York, 1961.
ОБСУЖДЕНИЕ ДОКЛАДА
П p о ф. П и p и. Благодарю вас, д-р Блуа. Ваш доклад должен был доставить большое удовольствие неискушенным химикам вроде меня, поскольку нас всегда беспокоили отходы, возникающие в тех случаях, когда мы пытаемся получить что-нибудь согласно указаниям учебников. До того момента, как я прослушал ваш доклад, я и не подозревал, что, изучая основные явления природы, мы выливаем в раковину как раз то, что составляет неотъемлемую часть изучаемой системы.
И еще одно, уже более серьезное, замечание, для того чтобы начать обсуждение. В верхней части первой структурной формулы стоит цистеин. Вы считаете, что он является составной частью этой молекулы?
Блуа. Этот рисунок был взят из работы Николауса и изображает природный меланин, сепия-меланин. Большая часть наших работ была проведена с дифенолами, и в этих случаях цистеин, естественно, отсутствовал.
О р о. Вы сказали, что у вас не было никаких данных относительно гидролиза.
Блуа. Вопрос состоит в том, может ли фотополимер фенилаланина гидролизоваться до фенилаланина. Этот полимер так же устойчив, как и меланин. Нам не удалось обнаружить в растворе исходный материал или добиться разрушения полимера. Вместе с тем у нас не было доказательств наличия пептидных связей в полимере.
Я принял допущение о предсуществовании ароматических молекул, надеясь, что кто-нибудь найдет тому доказательства. Однако, согласно данным радиохимии ненасыщенных углеводородов, маловероятно, что такой механизм может быть обнаружен.
Ч а р г а ф ф. Вы сказали, что вами получен беспорядочный полимер. Считаете ли вы, что вы вправе для своих целей использовать только один меланин? Каким способом вы следили за гомогенностью вашего препарата? Не могла ли это быть смесь упорядоченных полимеров различного типа?
Блуа. Это интересный вопрос. Каким образом отличить смесь упорядоченных полимеров от беспорядочного полимера?
Ч а р г а ф ф. Да, как вам удастся отличить смесь различных упорядоченных полимеров от беспорядочного полимера? Этот вопрос часто возникает при исследовании так называемых макромолекул.
Блуа. Наши данные ничего не говорят относительно последовательности. Магнитные свойства позволяют предположить, что вещество не является высокополимерным. Не имея четких доказательств, можно лишь предположить, что структура случайна. По-видимому, мономеры, содержащие неспаренные электроны, должны предоставлять неэквивалентные молекулярные участки, однако это еще ничего не говорит о структурной идентичности. Наилучшим доказательством того, что меланин не является смесью различных упорядоченных полимеров, служит отсутствие периодичности, что было установлено методом дифракции рентгеновских лучей.
Шутка. В том случае, когда вы демонстрировали инфракрасные спектры меланина и синтезированного соединения, вы их как-то нормализовали? Если вы их не нормализовали, то, поскольку уровень их пиков одинаков, это могло бы послужить одним из критериев идентичности этих соединений.
Б л у а. Я не придавал этому большого значения. Нормализации не проводили. Количество взятого образца могло отличаться от размеров других образцов.
Шутка. Это не повлияло на высоту уровней?
Блуа. Нет.
Шутка. Итак, уровни не нормализовались?
Блуа. Совершенно верно.
Ч а р г а фф. У меня вот какой вопрос. В то время как у первых двух кривых имеется пик, он отсутствует у последующих кривых. Я заметил это различие с самого начала.
Шутка. Мне кажется, что в этом случае можно немного порассуждать. Если у вас более крупный полимер и если некоторые его группы, дающие, например, пик при 3,5 мк, тесно связаны, то эти группы не проявятся или проявятся на более узком участке. Того же следует ожидать и в случае окисленных продуктов. Однако я должен согласиться с д-ром Блуа в том отношении, что общий характер спектра почти аналогичен спектру меланина пирокате-хинового типа.
Блуа. Все они кажутся очень сходными. Сверху вы видите спектр сепия-меланина, ниже — спектр автоокисленного пирокатехина. Поскольку пирокатехин не содержит азота, его полимер должен отличаться по своему элементарному составу.
Чаргафф. Я могу заключить, что вы не слишком много можете сказать о ваших инфракрасных спектрах.
Блуа. Все, что я отметил, говорит в пользу их статистического совпадения.
Г россенбахер. Для того чтобы снять эти спектры, вам потребовалось анализируемые вещества в чем-то растворить. Вы полагаете, что при растворении вы не разрушили молекулы. На чем основано это предположение?
Блуа. Для проведения анализа использовали таблетки меланина в КВг. Никакого растворения не производилось. Я могу описать наши соображения и опыты, которые возникли как ответ на вопрос, поставленный ранее перед нами д-ром Чаргаффом.
Если меланин действительно является беспорядочным полимером, как я предположил, то тогда прежде всего возникает вопрос относительно его антигенных свойств. Поскольку все молекулы меланина совершенно различны, неизвестно, каким образом будет происходить «узнавание» этих молекул, ведь их строение ни разу не повторяется дважды? Я и д-р Розенберг (факультет медицинской микробиологии) провели предварительные опыты. Мы попытались обычными методами иммунизировать кроликов синтетическим меланином в течение 6 недель. Затем, применив разнообразные приемы, например образование преципитина и агглютинина, диффузию в агар, пассивный перенос на кожу кролика и изучение скорости исчезновения меченого антигена из крови кролика, мы не смогли установить наличие антигенных свойств.
