Россия 20 век. Документы - Яковлев А.Н.
ISBN 5-89511-005-3
Скачать (прямая ссылка):
Каганович. Я, например, считаю, что неправильным было решение относительно отмены налогов по мясу на индивидуальные хозяйства. Оно не было принято. Сказать, что отменяем, такого решения ЦК не было. Нельзя, чтобы благодетельствование исходило от одного Первого секретаря. Тов. Хрущев выступил и сказал, что он отменяет, а не от имени Центрального Комитета. Решения не было. Это было заявлено до принятия решения. Или второй вопрос — о займах, продлить на 20 лет. У нас было решение, чтобы выступить на одном из заводов Мос-
* Климентий
квы, а потом заслушать на Президиуме ЦК, а это было сделано лично тов. Хрущевым в Горьком . Это неправильно.
Лозунг — догнать и перегнать Америку. Это большой лозунг. XX съезд партии дал указания на этот счет. Ленин говорил о том, что нужно догнать и перегнать капиталистические страны на душу населения. Но догнать и перегнать капиталистические страны — это требует баланса и по каким отраслям: догнать и перегнать по металлу, догнать и перегнать по меди, догнать и перегнать по машинам, догнать и перегнать по сельскому хозяйству и т. д. У нас национальный доход один, он распределяется между отраслями.
Косыгин. Почему вы испугались?
Каганович. Я не испугался. У нас были по мясу две директивы35 до этой директивы. Одна директива была в 2—3 года, в 1955 году выступили с другой директивой — добиться 27 центнеров к 1960 году, а мы имеем в 1956 году 13 процентов.
Это обосновывалось указанием научно обоснованной нормой питания. Если нужно перейти к новой позиции, то тогда нужно подсчитать. Товарищи, ведь нужны корма, а мы режем годовалых, потому что нечем кормить. Если бы были корма, то мы не убивали бы годовалых. (Смех).
Голос. Вы не знаете дела. (Шум в зале).
Каганович. Допустим, я не все знаю. Я считаю, если бы мы такой вопрос обсудили бы на Президиуме ЦК, нам материалы разослали, мы посвятили бы этому делу целое заседание, было бы совсем другое. Мы за то, чтобы мясо было, но надо рассчитывать, за счет чего.
Хрущев. Ты говоришь больше часа.
Каганович. Из них три четверти говорили они.
Хрущев. Тов. Симонов, известный всем нам писатель, написал записку в связи с заявлением тов. Кагановича. Он пишет следующее: «Я не хочу занимать время выступлением, но как один из писателей, бывших на той встрече, о которой говорил тов. Каганович, хочу дать справку. Тов. Хрущев критиковал некоторых из нас, в том числе и меня, резко, но за этой резкостью была душа и сердце, любовь к литературе, забота о ней и доверие к нам. Я и, я знаю, другие товарищи ушли с этой встречи с желанием работать, с верой в свои силы и с благодарностью — тут он называет мою фамилию — за его прямые, резкие, но полные заботы слова. И я хочу, чтобы здесь знали, с каким чувством мы ушли* с этой встречи. Константин Симонов».
Голоса. Правильно.
Жуков. Давайте говорить об ответственности за преступления, за расстрелы, это самый * * важный вопрос.
Каганович. Если члены Пленума хотят, чтобы я другие вопросы отложил...
Жуков. Скажи, почему ты 300 железнодорожников сплавил на тот свет?
Каганович. Вопрос, который поставлен, это — вопрос политики.
Жуков. И уголовный.
Каганович. Его надо рассматривать не под углом зрения 1957 года, а под углом зрения 1937—1938 годов. Так требует марксистская диалектика. Я скажу, что у нас была борьба политическая в стране и, конечно, были враги или не было врагов?
* ушел я
** тоже
Жуков. Ты* прямо отвечай: членов ЦК расстреливал, это что, враги наши?
Каганович. Были враги, была классовая борьба острая. Вместе с врагами допустили извращения, безобразия и преступления? Допустили.
Я согласен и одобряю доклад Хрущева на XX съезде, хотя и скажу, что я очень переживал. Но я не думаю, чтобы члены ЦК с легкой душой шли на такое развенчание Сталина и с легкой душой раскрывали свои язвы и болячки. Я переболел и поддерживаю этот доклад. Я считаю, что правильно мы раскрыли и разоблачили это дело. Но, конечно, этим я не снимаю ответственность. Я несу ответственность политическую.
Жуков. И уголовную.
Каганович. Насчет уголовной — это разберутся юристы, если нужно будет.
Жуков. За нарушение закона** следует применять уголовное наказание.
Каганович. Я говорю о политической ответственности.
Обстановка была острая, мы действовали очень быстро, и то, что тов. Жуков вытащил фамилии только двух-трех, которые подписывали документы, а другие не упоминает, — это фракционный маневр. Вот где фракционность. Топите тех, кого выгодно, и замалчиваете о других. Все Политбюро. А тройки областные — во всех областях были тройки во главе с секретарем обкома.
Г о л о с а. А по чьему указанию? Кто создавал?
Хрущев. Кто учредил этот преступный порядок создания этих троек? Все, кто входил в эти тройки, расстреляны.
Голоса. Правильно.
Каганович. Не все.
Хрущев. Абсолютное большинство расстреляно.
Каганович. А Вы разве не подписывали бумаги о расстреле по Украине? Я из Москвы ушел в марте 1935 года, из ЦКК ушел в 1934 году, я работал на хозяйственной работе.
