Россия 20 век. Документы - Яковлев А.Н.
ISBN 5-89511-005-3
Скачать (прямая ссылка):
Голос. Вы говорили об этом.
Хрущев. Это должен быть призыв, на это мы должны мобилизовывать. Если этот лозунг владеет умами людей, то он станет реальностью. Давайте мы плани-
ровать по-своему, исходить из других цифр. Разве это противоречит? Нет, это не противоречит. Товарищи, сейчас этот лозунг подхвачен народом. Если я ошибаюсь, то неужели все ошибаются?
Голоса. Правильно, этот лозунг подхвачен народом.
Хрущев. Лозунг нельзя навязать, а если его навязываешь, то провалишься. Если этот лозунг не доходчив, не понятен, не реален, то это провал. Товарищи, поставлена задача, и она выполнима. Если мы не выполним к 1960 году, а выполним в 1962—1963 гг., то разве это плохо?
Голоса. Хорошо.
Хрущев. Это потрясает сейчас капиталистический мир. Что значит дать вдоволь мяса? Если мы не сумеем мясо употребить, то мы тогда пойдем на международный рынок, от этого затрещит капиталистический мир. Политически это будет потрясение. Товарищи, когда мы говорим и агитируем за социализм, когда мы говорим, что социалистический строй лучше, чем капиталистический, то это только для высокоразвитых, живущих идейной жизнью, для них понятны эти рассуждения. А простой человек — он по-другому рассуждает: сколько он покупает мяса, сколько он кушает сливочного масла, да еще привесок — молоко, еще привесок — колбаса, привесок других продуктов к марксизму-ленинизму, то идеи марксизма-ленинизма не только в передовые, айв средние головы полезут при смазке маслом, чем насухую.
Голоса. Правильно.
Хрущев. Как это не понимать? Говорят, что это правый уклон, что это отход от решений XX съезда партии. Тов. Молотов, как не грех такие вещи говорить! Задача поставлена Лениным — догнать и перегнать капиталистические страны, но она поставлена как задача на XX съезде партии. Мы также ее в общем плане поставили, но ни по одному виду продукции не сказали, как можно догнать. Это нужно решать.
Наша промышленность дает возможность решить эту задачу в ближайшие годы, то почему же отказываться от этой возможности. Если есть возможность по этому виду придержать, выходит дело, надо вроде выровнять фронт, чтобы идти цепью. Но ведь и войска и те вклиниваются, разрезают фронт противника, а потом окружают врага и по частям уничтожают.
Жуков. Равняются только по передним.
Хрущев. Не надо сдерживаться. Если надо, то давайте проведем дискуссию. Я считаю, что и научно нигде это не разработано. Надо Шепилову этим вопросом заняться, а он далек от этого понимания. Надо определить, что такое догнать на душу населения. Надо посчитать. Я не хочу залезать в дебри. Взять по металлу. Мы были в Финляндии с тов. Булганиным. Когда едешь по Финляндии, то думаешь — это богачи, а они нищие. Они говорят — мы перед крахом, может быть, обратимся к вам за помощью. Но когда там едешь, то видишь, что крыши крыты медью. Почему? Потому что капиталист заплатил за медь, потому что там капиталистические хозяйства не преследуют рациональное использование того или иного вида материала. Капиталист может и золотом покрыть, никто ему не указ.
У нас меньше машин, а в Америке больше. Это верно. Я не могу припомнить автора, но читал очень хорошую книжку о расточительности Америки.
Поспелов. «Трагедия расточительности» Чейса.
Хрущев. Я эту книгу читал лет 25 тому назад, и там была замечательно показана капиталистическая расточительность материальных средств и показано pa-
зумное использование материальных средств в социалистическом государстве. Надо подсчитать, говорят нам, но не в этом сейчас вопрос. Они отказались от этого, когда их приперли члены Пленума ЦК. Они вытащили этот вопрос и перед своей совестью грешили, использовали это для борьбы против меньшинства в составе Президиума, но они не подумали, что это запутает кадры в понимании этого вопроса.
Ничто их в борьбе не останавливало, и это говорят старые большевики, ленинцы. Вы говорили, что хотите нашей партии процветания и продвижения, вы же — слепцы, ослепленные ненавистью и способные на всякие гадости.
Тут выступал дорогой Лазарь Моисеевич и кричал, где корма. Товарищ Каганович, Лазарь Моисеевич, а знаешь ли ты, о каких кормах идет речь? Я спорил с тобой, ты ведь раньше занимался сельским хозяйством. Помнишь, вводился сверхранний сев? Тогда кадры избивали на Украине, саратовского профессора Тулай-кова заточили в тюрьму за применение мелкой пахоты, за бункер. Но сейчас тов. Мальцев предлагает это же. Возвращаемся к бункеру. Ты почитай свою речь, ты ведь был светилом в сельском хозяйстве, и я тебе по глупости аплодировал, а теперь я вижу, какой ты специалист в этом вопросе.
Лазарь Моисеевич, имей в виду, у нас все время не хватало рабочей силы в сельском хозяйстве, мы из города послали людей, и у нас сейчас избыток рабочей силы в сельском хозяйстве. И дальше, когда будут расти материальные возможности, а у нас все к этому заложено, избыток рабочей силы будет еще больше выявляться. Почему? Потому что хотят больше выработать и больше заработать. Тогда один ничего не делал, а трое ему помогали, и людей не хватало. Теперь же они хотят создавать ценности, потому что они получают за создание материальных ценностей.
